Атрибуция наутилуса

Сообщение
Автор

Re: Атрибуция наутилуса

#11 Непрочитанное сообщение osamnen » 05 сен 2013, 22:57

Даже дело не в этом, такие кубки делали и 16 и в 17 веке, в 18 вроде как подзабыли, и только в 19 начали делать повторы и это заслуга Ханау.
Там клеймо мастера литое, мне не нравиться.
Вложения
литое.jpg
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Аватар пользователя
osamnen
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 1336
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 12:33
Контактная информация:

Re: Атрибуция наутилуса

#12 Непрочитанное сообщение Aquitania » 05 сен 2013, 23:10

Как раз об этом ))))


..Заглянула сначала в Ханау %)
Наш увлекающийся коллега сообщил мне в лс ценник. Не могу его озвучить.. Но глаза у меня стали вот такие.

Цена для XVII.. при условии безусловной подлинности ..
Вложения
78 ))).jpg
Аватар пользователя
Aquitania
Администратор
Сообщений: 4697
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 18:09
Контактная информация:

Re: Атрибуция наутилуса

#13 Непрочитанное сообщение Увлеченный » 05 сен 2013, 23:24

Если литое клеймо, то можно вообще снимать с повестки...
Увлеченный
Модератор раздела
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 11:18

Re: Атрибуция наутилуса

#14 Непрочитанное сообщение Bekas » 05 сен 2013, 23:39

Уважаемый Увлеченный!
Именник мастера "S.L" мне не кажется литым.
Неразборчивое клеймо в круге с засечками может оказаться городским клеймом Вильнюса 50-60-х годов 19 века. На предмете должны быть еще клейма... Возможно, они там есть, но из-за густой патины их не нашли пока...
Аватар пользователя
Bekas
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 11:33

Re: Атрибуция наутилуса

#15 Непрочитанное сообщение Увлеченный » 05 сен 2013, 23:44

Бекас, спасибо! А в Вильнюсе могли изготовить подобный предмет?
Увлеченный
Модератор раздела
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 11:18

Re: Атрибуция наутилуса

#16 Непрочитанное сообщение Bekas » 06 сен 2013, 00:04

Увлеченный! Не стоит благодарности.
Сожалею, но у меня нет точных сведений ни по ориентировочной цене, ни по возможности изготовления кубка в Вильнюсе (это было лишь предположение, основанное на схожести представленного клейма с городским клеймом Вильнюса, и близости к Германии, где такой промысел процветал...)
Аватар пользователя
Bekas
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 11:33

Re: Атрибуция наутилуса

#17 Непрочитанное сообщение Aquitania » 06 сен 2013, 00:16

osamnen писал(а):.. клеймо мастера


Уважаемые коллеги! Прошу вас озвучить весь ход рассуждений. Пожалуйста

:-[

Начну ))))) Первая мысль: кубки активно изготавливали в разных княжествах Германии, не только в Ханау..

Во второй половине XIX.. в самом конце его.. и в Россию импортировались значительные объёмы немецкой работы по серебру.. к слову..
Аватар пользователя
Aquitania
Администратор
Сообщений: 4697
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 18:09
Контактная информация:

Re: Атрибуция наутилуса

#18 Непрочитанное сообщение osamnen » 06 сен 2013, 00:44

Именник мастера "S.L" мне не кажется литым.
Я имел ввиду литой пуансон, возможно это следы коррозии естественной, но возможно и искусственной, только самого клейма.

Городовое похоже и на город Брегенц.

Вильнюс можно увидеть, что то есть, если клеймо поворачивать на 90 градусов, но клеймо явно разделено на три части и у Вильнюса не такой картуш.
Вложения
bregenz(oesterreich).jpg
bregenz(schweiz).jpg
bregenz(schweiz).jpg (6.6 KiB) 777 просмотра
bregenz(schweiz)___.jpg
bregenz(schweiz)___.jpg (8.08 KiB) 777 просмотра
Feci quod potui, faciant meliora potentes
Аватар пользователя
osamnen
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 1336
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 12:33
Контактная информация:

Re: Атрибуция наутилуса

#19 Непрочитанное сообщение Aquitania » 06 сен 2013, 00:53

Друзья! Я так смотрела на фото клейм =-O и фрагменты..



Только сейчас увидела, что это крылья лебедя ...




:-[
Аватар пользователя
Aquitania
Администратор
Сообщений: 4697
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 18:09
Контактная информация:

Re: Атрибуция наутилуса

#20 Непрочитанное сообщение Bekas » 06 сен 2013, 00:56

Коллега Осамнен! Бывают ли пуансоны литые? Я сомневаюсь. Представьте еще раз размер ударной части... Граверу его сделать гораздо проще, чем литейщику... (мое мнение)
На фото, Вами представленных, я вообще ничего понять не могу, наверное фантазии не хватает))) Говоря о городском клейме Вильнюса, я имел в виду не картуш, используемый в развернутом клейме (там щит), а именно как знак удостоверения (круг с засечками), ставящийся на второстепенные элементы серебряной оправы кубка.
Впрочем, на своем мнении я не настаиваю...
Аватар пользователя
Bekas
Зарегистрированные пользователи
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 11:33


Вернуться в «Другие страны. Атрибуция, Оценка»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей